Чьи петлицы?
- Автор темы Stan
- Дата начала
Да вряд ли пехота.
Поле петлиц на фото темное, возможно - черное, окантонтовка - светлая ...
Надо разбираться.
Поле петлиц на фото темное, возможно - черное, окантонтовка - светлая ...
Надо разбираться.
Ну как вариант еще можно предположить - войска связи, бронетанковые, воен.инженеры, кавалерия или железнодорожники.
Больше всего из списка похоже - на бронетанковые, у них самый светлый кант петлиц на черно-белых фото.
Это те у кого темное поле петлиц. Есть конечно с темным полем петлиц и другие рода войск, но там канты совсем не подходят.
На счет НКВД - не уверен. Наверно этот вариант вряд ли. Артиллерия так же - там кант темнее.
Больше всего из списка похоже - на бронетанковые, у них самый светлый кант петлиц на черно-белых фото.
Это те у кого темное поле петлиц. Есть конечно с темным полем петлиц и другие рода войск, но там канты совсем не подходят.
На счет НКВД - не уверен. Наверно этот вариант вряд ли. Артиллерия так же - там кант темнее.
Снайпер
Ст.Лейтенант
- Регистрация
- 12 Дек 2014
- Сообщения
- 887
- Реакции
- 2.304
- Баллы
- 36
- Возраст
- 62
По такой чёрно белой фотографии очень сложно идентифицировать цвет. Само фото не чёткое.
И странно, что на повседневных петлицах, а это именно повседневные (цветные) петлицы, отсутствуют эмблемы рода войск….
Если, как пишет товарищ, известно про двоих, что они выполняли обязанности стрелков, и что это был пехотный полк….
Тогда, скорее всего это сапёры. В пехотном полку сапёры были всегда (все остальные… кавалерия, танки и т. д. – придавались, а могли и не придаваться пехоте). При крайней необходимости, именно на сапёров возлагалась обязанность стрелков. Другие рода войск, приданные пехотному полку, обязаны были действовать согласно своему уставу и основному оружию – танк, орудие и т. д.
На фото цвета петлиц сапёра.
И странно, что на повседневных петлицах, а это именно повседневные (цветные) петлицы, отсутствуют эмблемы рода войск….
Если, как пишет товарищ, известно про двоих, что они выполняли обязанности стрелков, и что это был пехотный полк….
Тогда, скорее всего это сапёры. В пехотном полку сапёры были всегда (все остальные… кавалерия, танки и т. д. – придавались, а могли и не придаваться пехоте). При крайней необходимости, именно на сапёров возлагалась обязанность стрелков. Другие рода войск, приданные пехотному полку, обязаны были действовать согласно своему уставу и основному оружию – танк, орудие и т. д.
На фото цвета петлиц сапёра.
Павел
Рядовой
- Регистрация
- 11 Янв 2015
- Сообщения
- 27
- Реакции
- 18
- Баллы
- 1
- Возраст
- 35
Вот как раз таки то что они без эмблем - это все правильно. их ввели только в 40м году и их просто не было у всех.
Реконструкторы считают, что могут себе позволить за 200р купить эмблемки и лепят их повсюду.
Точно не НКВД, ПВ РКМ и прочая ВВ-шная тема, у них не было планок на гимнастерках, которые закрывают 3 пугивцы на груди.
Там стояли обычные пуги с звездой.
Писать могут что угодно, у нас на могилах пишут что воины Советской армии, хотя СА была только с 46 года.....
ПО ч/б фото - не понять кто это...
Реконструкторы считают, что могут себе позволить за 200р купить эмблемки и лепят их повсюду.
Точно не НКВД, ПВ РКМ и прочая ВВ-шная тема, у них не было планок на гимнастерках, которые закрывают 3 пугивцы на груди.
Там стояли обычные пуги с звездой.
Писать могут что угодно, у нас на могилах пишут что воины Советской армии, хотя СА была только с 46 года.....
ПО ч/б фото - не понять кто это...
Снайпер
Ст.Лейтенант
- Регистрация
- 12 Дек 2014
- Сообщения
- 887
- Реакции
- 2.304
- Баллы
- 36
- Возраст
- 62
Эмблемы сапёров небыли введены в 1940 году.
В 1940 году вообще не было никакого приказа НКО по поводу изменения в эмблемах сапёров.
Для различения принадлежности военнослужащих к тому или иному роду войск еще приказом РВСР № 322 от 31 января 1922 года было введено ношение эмблем на петлицах. Начертание, размеры эмблем неоднократно изменялись.
После введения персональных званий в конце 1935 года приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года были введены новые эмблемы. При этом количество эмблем было сокращено - с двадцати пяти в 1924 году, до семнадцати.
Эмблема сапёров – скрещенные кирка и лопата - без каких либо существенных изменений используется с 1924 года. Она установлена приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года.
Далее, данная эмблема (сапёры) в том же виде установлена приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года.
Для рядового, младшего командного и начальствующего состава было определено, что эмблемы наносятся на петлицы желтой масляной краской по трафарету.
Для среднего, старшего и высшего командного и начальствующего состава эмблемы предполагалось изготавливать из меди штамповкой.
Однако реально оказалось, что при весьма малом размере эмблем и низком качестве краски нанесение эмблем по трафарету очень проблематично и было решено перейти на латунные эмблемы для всех. И это ещё задолго до войны.
Да, проблемы с поставками эмблем в войска были, мощностей промышленного производства не хватало. Были примеры, когда из-за нехватки эмблем ходили без них. Но руководствуясь годом введения данного элемента формы (1936 год) он должен был быть. То же самое касается и реконструкции.
На фото приведены войсковые эмблемы установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года.
1-Автобронетанковые войска. 2- Военно-технический состав всех родов войск. 3- Военно-Воздушные Силы. 4- Железнодорожные войска. 5- Артиллерия и артиллерийские подразделения в других родах войск. 6- Автомобильные части и шофера всех родов войск. 7-Войска связи и связисты всех родов войск. 8-Инженерные войска. 9-Военно-медицинский состав всех родов войск. 10-Военно-ветеринарный состав всех родов войск (эмблема в отличие от желтой медицинской белого цвета). 11- Химические войска и химические подразделения всех родов войск. 12- Саперные части и саперные подразделения во всех родах войск. 13- Военные музыканты всех родов войск. 14-Военно-хозяйственный и административный состав всех родов войск. 15-Военно-юридический состав всех родов войск. 16-Понтонные части и подразделения инженерных войск. 17- Электротехнические части и подразделения инженерных войск.
В 1940 году вообще не было никакого приказа НКО по поводу изменения в эмблемах сапёров.
Для различения принадлежности военнослужащих к тому или иному роду войск еще приказом РВСР № 322 от 31 января 1922 года было введено ношение эмблем на петлицах. Начертание, размеры эмблем неоднократно изменялись.
После введения персональных званий в конце 1935 года приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года были введены новые эмблемы. При этом количество эмблем было сокращено - с двадцати пяти в 1924 году, до семнадцати.
Эмблема сапёров – скрещенные кирка и лопата - без каких либо существенных изменений используется с 1924 года. Она установлена приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года.
Далее, данная эмблема (сапёры) в том же виде установлена приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года.
Для рядового, младшего командного и начальствующего состава было определено, что эмблемы наносятся на петлицы желтой масляной краской по трафарету.
Для среднего, старшего и высшего командного и начальствующего состава эмблемы предполагалось изготавливать из меди штамповкой.
Однако реально оказалось, что при весьма малом размере эмблем и низком качестве краски нанесение эмблем по трафарету очень проблематично и было решено перейти на латунные эмблемы для всех. И это ещё задолго до войны.
Да, проблемы с поставками эмблем в войска были, мощностей промышленного производства не хватало. Были примеры, когда из-за нехватки эмблем ходили без них. Но руководствуясь годом введения данного элемента формы (1936 год) он должен был быть. То же самое касается и реконструкции.
На фото приведены войсковые эмблемы установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года.
1-Автобронетанковые войска. 2- Военно-технический состав всех родов войск. 3- Военно-Воздушные Силы. 4- Железнодорожные войска. 5- Артиллерия и артиллерийские подразделения в других родах войск. 6- Автомобильные части и шофера всех родов войск. 7-Войска связи и связисты всех родов войск. 8-Инженерные войска. 9-Военно-медицинский состав всех родов войск. 10-Военно-ветеринарный состав всех родов войск (эмблема в отличие от желтой медицинской белого цвета). 11- Химические войска и химические подразделения всех родов войск. 12- Саперные части и саперные подразделения во всех родах войск. 13- Военные музыканты всех родов войск. 14-Военно-хозяйственный и административный состав всех родов войск. 15-Военно-юридический состав всех родов войск. 16-Понтонные части и подразделения инженерных войск. 17- Электротехнические части и подразделения инженерных войск.
Снайпер
Ст.Лейтенант
- Регистрация
- 12 Дек 2014
- Сообщения
- 887
- Реакции
- 2.304
- Баллы
- 36
- Возраст
- 62
Теперь по поводу пехотной эмблемы – скрещенные винтовки и мишени, а заодно о кавалерийской эмблеме – скрещенные шашки на подкове.
Распространено мнение, что в июле 1940 года приказом НКО №226 были введены эмблемы пехоты и кавалерии, а также ношение эмблем в петлицах, было распространено и на политработников.
Мне пока не удалось отыскать полный текст этого приказа. К примеру, в интернете, можно найти только первую и пятую страницы данного документа. Из страницы 5 следует, что эмблемы пехоты по состоянию на 26 июля 1940 года уже существуют. То есть указывается не на введение этой эмблемы, а на ее существование по факту. Следовательно, можно предположить, что эта эмблема была введена несколько ранее....
Об эмблеме кавалерии в этих двух страницах не сказано ничего.
О.В.Харитонов в своей книге "Обмундирование и знаки различия Советской Армии (1918-1958)" в таблице 7, ссылаясь на этот Приказ, указывает, что эмблемы родов войск в петлицы были положены и командному и военно-политическому составу.
Только когда удастся отыскать полный текст Приказа НКО №226 от 26 июля 1940 года и директивные документы 1940 года о введении эмблем пехоты и кавалерии, можно будет с уверенностью говорить, что и когда было.
Во всяком случае, среди эмблем, введенных 10 марта 1936 года, эмблем пехоты, кавалерии, мотоциклистов, разведчиков-наблюдателей нет.
Это однозначно. Это подтверждается Уставом внутренней службы РККА (УВС-37) издания 1938 года, в котором на стр. 127 показаны рисунки всех эмблем родов войск, существовавших в 1938 году.
Вот перечень основных Приказов по эмблемам РККА:
1.Приказ РВСР № 322 от 31 января 1922 года;
2.Приказ НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года;
3.Приказ НКО СССР № 165 от 31 августа 1936 года;
4.Приказ РВСР № 1406 от 22 августа 1919 года;
5.Приказ РВСР № 322 от 31 января 1922 года;
6.Приказ РВС СССР № 877 от 1 июля 1924 года;
7.Приказ НКО СССР № 25 от 15 января 1943 года;
8.Приказ НКО СССР № 253 от 1.08.1941 года;
9.Приказ НКО СССР № 93 от 30.03.1942 года;
10.Приказ НКО СССР № 121 от 12.04.1942 года.
Распространено мнение, что в июле 1940 года приказом НКО №226 были введены эмблемы пехоты и кавалерии, а также ношение эмблем в петлицах, было распространено и на политработников.
Мне пока не удалось отыскать полный текст этого приказа. К примеру, в интернете, можно найти только первую и пятую страницы данного документа. Из страницы 5 следует, что эмблемы пехоты по состоянию на 26 июля 1940 года уже существуют. То есть указывается не на введение этой эмблемы, а на ее существование по факту. Следовательно, можно предположить, что эта эмблема была введена несколько ранее....
Об эмблеме кавалерии в этих двух страницах не сказано ничего.
О.В.Харитонов в своей книге "Обмундирование и знаки различия Советской Армии (1918-1958)" в таблице 7, ссылаясь на этот Приказ, указывает, что эмблемы родов войск в петлицы были положены и командному и военно-политическому составу.
Только когда удастся отыскать полный текст Приказа НКО №226 от 26 июля 1940 года и директивные документы 1940 года о введении эмблем пехоты и кавалерии, можно будет с уверенностью говорить, что и когда было.
Во всяком случае, среди эмблем, введенных 10 марта 1936 года, эмблем пехоты, кавалерии, мотоциклистов, разведчиков-наблюдателей нет.
Это однозначно. Это подтверждается Уставом внутренней службы РККА (УВС-37) издания 1938 года, в котором на стр. 127 показаны рисунки всех эмблем родов войск, существовавших в 1938 году.
Вот перечень основных Приказов по эмблемам РККА:
1.Приказ РВСР № 322 от 31 января 1922 года;
2.Приказ НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года;
3.Приказ НКО СССР № 165 от 31 августа 1936 года;
4.Приказ РВСР № 1406 от 22 августа 1919 года;
5.Приказ РВСР № 322 от 31 января 1922 года;
6.Приказ РВС СССР № 877 от 1 июля 1924 года;
7.Приказ НКО СССР № 25 от 15 января 1943 года;
8.Приказ НКО СССР № 253 от 1.08.1941 года;
9.Приказ НКО СССР № 93 от 30.03.1942 года;
10.Приказ НКО СССР № 121 от 12.04.1942 года.
Stan
Рядовой
- Регистрация
- 24 Дек 2019
- Сообщения
- 3
- Реакции
- 7
- Баллы
- 1
- Возраст
- 39
История неожиданно прояснилась при помощи ЦАМО.
Бойцы на фото (сентябрь 1941 г.) находятся в запасном стрелковом полку, в момент обучения на пулеметчиков, скорее даже на командиров пулеметных отделений. По крайней мере, в январе 1942 г. половина из них будет числиться мл. сержантами, командирами пул. отделений в маршевой пулеметной роте.
Бойцы на фото (сентябрь 1941 г.) находятся в запасном стрелковом полку, в момент обучения на пулеметчиков, скорее даже на командиров пулеметных отделений. По крайней мере, в январе 1942 г. половина из них будет числиться мл. сержантами, командирами пул. отделений в маршевой пулеметной роте.