Косяки в Реконе

[Groves T]

Добрый вечер.
Не в плане заплевать,а интересует несколько моментов.

1. Почему бойцы в пилотках до приказа о переходе не летнюю форму одежды?(т.е. до 15 апреля)
2. У девушки(на фото левее) почему петлицы пехоты?Даже если пехота,оружие где? + послевоенные офицерские галифе и + послевоенная "3-х винтовая" фляга
3. У девушки( на фото правее) тоже послевоенные галифе
4. Почему в строю внешний вид не приведен в порядок?(не заправленные гимнастерки и не застегнутые)

Это можно продолжать и продолжать...
Куда смотрели командиры/организаторы/фотокоры? Непонятно....

 

[Артиллерист]

Из всего обозначенного, считаю, действительно, в этом случае можно указать на нарушения по п.4.
Все остальное для данного формата проведения мероприятия можно опустить и строго не судить.

В конце-концов это не показательное выступление с демонстрацией пуговиц представляемого времени, а мемориал.
И не каждый участник, желающий отдать дань памяти героическому времени, держит в гардеробе форму всех времен года и периодов времени.
Это мое мнение и я уверен, что, несмотря на огрехи в форме, участники были искренни в своих действиях.

 

[Held]

Никто не сомневается в искренности действий участников.
А вот, если появляются замечания, то на них внимание заострять нужно, тем более, если это всё и называется реконструкцией.
Хочется верить,что данные замечания будут приняты во внимание, в первую очередь их командирами.
Впереди мероприятие Сапун-горы, не мешало бы сделать строевой смотр, думаю, что народ будет подтягиваться в плане внешнего вида.

 

[Groves T]

Из всего обозначенного, считаю, действительно, в этом случае можно указать на нарушения по п.4.
Все остальное для данного формата проведения мероприятия можно опустить и строго не судить. В конце-концов это не показательное выступление с демонстрацией пуговиц представляемого времени, а мемориал. И не каждый участник, желающий отдать дань памяти героическому времени, держит в гардеробе форму всех времен года и периодов времени. Это мое мнение и я уверен, что, несмотря на огрехи в форме, участники были искренни в своих действиях.

Если все будут так же считать,т.е. только нарушение пункта 4, то высокого уровня реконструкции увы не будет....
Я считаю, показательное выступление, не показательное, полевой выход, тактика - разницы нету! Все должны соблюдать принципы аутентичности.
А быть сторонником того, что "пипл схавает" - это глупо и смешно.

 

[Андрей Сергеевич]

Groves T.
Все Ваши замечания правильные и указывать на них конечно же нужно - с этим поспорить трудно.
На все Ваши "почему" Вы и сами (при желании) легко найдете ответ перечитав чуть более 500 страниц уже закрытой темы о Пакемонах на "Ливингхистори".
У нас такой темы нет и не будет, но попробую Вам все таки ответить, несмотря на то что лично я считаю что эти самые ответы Вам лично ненужны - Вы сами прекрасно разбираетесь в этих вопросах.

Все "косяки" на указаных Вами персонажах - это личное дело каждого из этих персонажей.
Если кто то выглядит смешно или неправильно, то такой человек должен быть готов к тому что его фото и его самого будут обсуждать в специальном смешном но серьезном разделе - и это нормально, до тех пор пока он не исправит свои ошибки или до тех пор пока он не перестанет посещать и тем самым омрачать своим несерьезным видом более менее серьезные мероприятия.
Уверен на 100%, о том что фляга у них не та или что другое неправильное они точно узнали не из Вашего поста а были в курсе о этих всех моментах еще до того как, до мероприятия. Если человек мечтает быть клоуном - он им обязательно будет. Нет денег или времени - это все отговорки.

И хочу уточнить, во избежание недоразумений - слово "клоун" я применил не к тем кого Вы показали на фото, а в целом и вобщем. Те кто на фото думаю поправят свои ошибки или найдут пути их решения, так же как и мы - организаторы постараемся исправить свои.

Лично я устал бороться с "ветряными мельницами".
Если человек понимает критику в свой адрес и исправляет ошибки - это одно, а если из года в год одно и тоже и просвета не видно - это серьезный диагноз и бороться с этим трудно. Моя реакция как организатора имела только два варианта решения - удалить с мероприятия или попросить остаться но исправить ошибки на месте. На этом мероприятии мы дали слабину участникам и особо сильно "гайки" не зажимали в надежде на сознательность и понимание.

Мы писали об этом в теме анонса мероприятия, но похоже те у кого были ошибки воспользовались нашей добротой и ничего не предприняли в плане совершенствования того образа который они представляли. А раз доброта была излишней роскошью и ею воспользовались - на следующем нашем мероприятии мы постараемся вернуться к традиции смотров формы одежды и прочего.

 

[Walther]

Хотелось бы видеть русскую сторону побольше в шенелях на 41-42 гг.
Хронику смотришь - большенство в шенелях, рекон смотришь - все в фуфайках, или я не прав?

 

[Андрей Сергеевич]

Вальтер, все верно и конечно ты прав, просто нужно не стоять на месте а вперед двигаться помаленьку.

Но опять же, если даже брать тот же самый "Мартыновский Овраг" - мероприятие молодое, еще новое а что приятно удивило - очень много участников очень быстро обзавелось отличными комплектами на 41-й год всего за год-два. А вобщем и целом у нас в Севастополе особо то и небыло нормальных реконструкций по этому периоду, все в основном по 44-му. Тема 1941 года для большинства народа еще нова.

По ватникам и шинелям вопрос относительный - как мы все видим по фото военных лет из Мартыновского оврага, преобладания шинелей не было.
И более того, может не прав но мне даже кажется что именно ватников (судя по тем же фото) все же было больше.

Да что там РККА, если у Вермахта еще не все так гладко.
Вот тебе Вальтер, например, мне пришлось в фотошопе на подошвы твоих сапог шипы нарисовать что бы фото в теме разместить )))
Ведь небыло же в Вермахте резиновой подошвы в "елочку" ))). Это ведь твоя широкая спина ст.л-та Козинцева загораживает??? Само то по себе фото отличное, но подошва все чуть не испортила, пришлось его немного подправить.

 

[Walther]

Вальтер, все верно и конечно ты прав, просто нужно не стоять на месте а вперед двигаться помаленьку.
Да что там РККА, если у Вермахта еще не все так гладко.
Вот тебе Вальтер, например, мне пришлось в фотошопе на подошвы сапог шипы нарисовать что бы фото в теме разместить, потому как небыло в Вермахте резиновой подошвы в "елочку" ))). Это ведь твоя широкая спина ст.л-та Козинцева загораживает??? Само то по себе фото отличное, но подошва все чуть не испортила, пришлось его немного подправить.

Да я видел, с обувью пока у меня проблема, но скоро это будет исправлено.

 

[Андрей Сергеевич]

Так вот об этом и речь ведем.
Все знают свои косяки и кто то их правит по возможности, а кто то нет из года в год.
У меня у самого сапоги не кованые - шипов нет на подошве, только подковы на каблуках, хотя сами сапоги немецкие и прошли не раз поход по горам.

 

[Held]

У обоих на Сапуне проверим сапоги.
Не будут устранены недочеты - не допуск.

 

[Андрей Сергеевич]

Присоединяйся )))
На тебя мы так же посмотрим, а то вроде как мы с Вальтером самые крайние )))
Прицепом пойдеш если что )))

 

[Groves T]

Хотелось бы видеть русскую сторону побольше в шенелях на 41-42 гг.
Хронику смотришь - большенство в шенелях, рекон смотришь - все в фуфайках, или я не прав?

Шинель - это обязательный атрибут пехоты. Она должна быть либо в скатке, либо одета. Фуфайки по довоенному штату шли как рабочая одежда для тылового снабжения, когда началась война их стали больше изготавливать в войска т.к. дешевле ее было изготовить и быстрее. При этом, она одевалась под шинель.

Но на войне не все идет по уставу. Поэтому нужно отталкиваться от хроники...
А реконструкторы РККА почему-то делают главный акцент на телогрейки...При этом делают главную ошибку - ношения телогрейки без ватных штанов (т.е. не комплект). И кстати, это не только проблема крымских реконструкторов КА.

 

[Андрей Сергеевич]

По ватнику, если честно, даже уже не интересно что либо обсуждать.
Единственное - ватник должен быть правильным на разные периоды. На 1941 - один, на 1944 другой и т.д.

Уже в который раз в пример привожу альбом собраный мной по этой форме одежды. Вот он http://reenactors-krim.info/useralbums/vatnik-v-rkka.25/view
Там уйма фото на любой период и регион. По уставу должно быть одно-это понятно, а вот на деле как правило и часто устав отходил на второй план.
В альбоме много фото по которым видно и понятно как было на самом деле, в том числе и где ватник носится без ватных штанов.
Другое дело - что все в ватниках быть не могут, тут я согласен.

 

[Летчик]

Согласен, придерживаться аутентичности конструируемого периода нужно.
И стараться, как можно ближе. Но, к сожалению, на все 100 процентов никогда и ни у кого, к сожалению, не получится. Ведь для полной аутентичности нужно сидеть хотя бы квартал на скудном рационе военных лет, постоянно совершать километровые переходы, рыть окопы, проползти по-пластунски несколько километров, чтобы форма имела соответствующее состояние, долго не мыться, а зачастую иметь соответствующих насекомых, иметь в голове мыление тех лет, соответствующий менталитет ну и т.д. Перечислять можно до бесконечности.

Даже сравнивая фото реконструкторов и фото бойцов военных лет, можно легко заметить, что выражения лиц заметно отличаются.

 

[Walther]

Саша без крайности, просто нужно иметь уставной внешний вид в соответствии с периодом, а не расхлябаный и все будет по-красоте!

 

[Groves T]

Согласен, придерживаться аутентичности конструируемого периода нужно. И стараться, как можно ближе. Но, к сожалению, на все 100 процентов никогда и ни у кого, к сожалению, не получится. Ведь для полной аутентичности нужно сидеть хотя бы квартал на скудном рационе военных лет, постоянно совершать километровые переходы, рыть окопы, проползти по-пластунски несколько километров, чтобы форма имела соответствующее состояние, долго не мыться, а зачастую иметь соответствующих насекомых, иметь в голове мыление тех лет, соответствующий менталитет ну и т.д. Перечислять можно до бесконечности.
Даже сравнивая фото реконструкторов и фото бойцов военных лет, можно легко заметить, что выражения лиц заметно отличаются.

Нууу..
Это конечно будет мега аутентичный реконструктор,но увы я думаю что на всех реконструкторов мира найдется таких единицы,если в обще найдется. Повторюсь,что бы быть аутентичным,достаточно просто не одевать не аутентичные вещи.

То есть,если нету правильной "5ти винтовой" фляги,не лепить вместо нее послевоенную и при этом не одеваться как попало.
Пускай по минимуму,но аутентично.

 

[Groves T]

Ладно,коль пошла такая пьянка,не могу не написать! )))
Смотрел обзор мероприятия "Операция Адлер"....если за Овраг были вопросы,то тут просто не было подходящих слов..
На дворе лето 44 года,Красная Армия давно забыла что такое снаряжения которое было в первых месяцах войны 41года. Ладно еще ранцы кое-как еще проскакивают в хронике и то,это 1 случай из тысячи,но сухарки практически исчезли после 41го!

Вопрос! Почему этому бойцу никто не сообщил,что ношение сухарки и ранца обр. 39г по 44году в обще не корректно,тем более бойцу РККФ?
Из-за того,что детализированных и качественных фоток мало,больше косяков не увидел. Хотя уверен,что они были.

 

[Старшина Команды]

Вопрос! Почему этому бойцу никто не сообщил,что ношение сухарки и ранца обр. 39г по 44году в обще не корректно,тем более бойцу РККФ?

Видимо так легче передвигаться в условиях горной местности, ну а потом отмазаться, так ведь могло быть?

 

[Groves T]

Я был на этом переходе и вполне достоточно штатного вещь-мешка.

 

[Старшина Команды]

И я был, и тоже с вещевым мешком туркестанского типа. И всё нормально. И в 2015 и 2016 году.

 

[Андрей Сергеевич]

На самом деле все уже разговорено/переговорено не одну сотню раз.
По итогам этих самых переливаний из пустого в порожнее родились две неплохие темы о реконструкции.

Одна вот тут http://reenactors-krim.info/threads/autentichnost.149/
Вторая вот тут http://reenactors-krim.info/threads/rekonstrukcija.304/

Достаточно просто следовать советам и рекомендациям из этих тем и будет всем нам - Реконструкция.
Все остальное - от лукавого.

 

[Стэлс]

Я дико извиняюсь что влез со своим грязным рылом в данную тему где как раз обсуждали моего бойца, соглашусь частично с критикой, НО только частично, первое насчет сухарки, да согласен может быть и немогло ее быть, второе насчет ранца да их к 44 не было в массовом использовании, но скажу что лично я читал про то что их носили, опять же логичный вопрос где их брали, все просто когда наши войска были на территории Украины то попадались по пути разрушенные склады с амуницией, нашей амуницией которую наши вывезти в 41 не успели, а немцам она была не нужна, но и уничтожить ее немцы не смогли или же не успели, так вот некоторые брали себе ранцы, звучит смешно, но сей факт имел быть место, говорю сразу источник не укажу т.к. не помню где читал, в какой то советской книжке, как найду обязательно выложу, и наконец третье только вопрос уже к Вам, объясните мне дураку не образованному, а чем морпех по 44 отличался в снабжении от пехотинца на 44? это к теме откуда у моряка ранец и сухарка, т.к. это еденичный случай как и было это на самом деле, то лично мое мнение что в принципе допуск сделать можно, т.к. использует данный боец только на переходы данный комплект амуниции, и только по тому что ему по мимо всего еще нести пулемет, а это чтоб понимали даже не ППШ, и еще поверьте мне это еще не самый страшный покемонский покемон каким вы его выставили, на человеке в на данном фото не было не одной не правильной вещи, т.к. человек очень ответственный реконструктор, который в движении уже не один год, зря вы так не хочу тыкать пальцем но в других реконструкторских подразделениях есть персонажи по интересней, если кого обидел извиняюсь.

 

[Groves T]

На дворе лето 44 года,Красная Армия давно забыла что такое снаряжения которое было в первых месяцах войны 41года. Ладно еще ранцы кое-как еще проскакивают в хронике и то,это 1 случай из тысячи,но сухарки практически исчезли после 41го!

Вот,я указал,что возможно ношение ранца. Но это очееень ну прям очееень редкость. А упомянул рккф только из-за того,что у пехоты большая редкость ранца на 44г,куда уж рккф(у которых и так не много было шансов прогуляться по разбитым складам,по вашей версии)

Я дико извиняюсь что влез со своим грязным рылом в данную тему где как раз обсуждали моего бойца, соглашусь частично с критикой, НО только частично, первое насчет сухарки, да согласен может быть и немогло ее быть, второе насчет ранца да их к 44 не было в массовом использовании, но скажу что лично я читал про то что их носили, опять же логичный вопрос где их брали, все просто когда наши войска были на территории Украины то попадались по пути разрушенные склады с амуницией, нашей амуницией которую наши вывезти в 41 не успели, а немцам она была не нужна, но и уничтожить ее немцы не смогли или же не успели, так вот некоторые брали себе ранцы, звучит смешно, но сей факт имел быть место, говорю сразу источник не укажу т.к. не помню где читал, в какой то советской книжке, как найду обязательно выложу, и наконец третье только вопрос уже к Вам, объясните мне дураку не образованному, а чем морпех по 44 отличался в снабжении от пехотинца на 44? это к теме откуда у моряка ранец и сухарка, т.к. это еденичный случай как и было это на самом деле, то лично мое мнение что в принципе допуск сделать можно, т.к. использует данный боец только на переходы данный комплект амуниции, и только по тому что ему по мимо всего еще нести пулемет, а это чтоб понимали даже не ППШ, и еще поверьте мне это еще не самый страшный покемонский покемон каким вы его выставили, на человеке в на данном фото не было не одной не правильной вещи, т.к. человек очень ответственный реконструктор, который в движении уже не один год, зря вы так не хочу тыкать пальцем но в других реконструкторских подразделениях есть персонажи по интересней, если кого обидел извиняюсь.

Я не залезал в глубокий архив всех ваших мероприятий,но то что мне удалось увидеть из тех фото которые люди выставили в темы обсуждения,о тех и написал. Было бы больше фото участников,написал бы об "персонажах по интересней"
И мне кажется,в такой ситуации нужно не тыкать в друг друга мол "в том подразделении одни покемоны" или "он покемон,а я красавчик",а наоборот подсказывать друг другу и помогать.

 

[ToS]

Ладно,коль пошла такая пьянка,не могу не написать! )))
Смотрел обзор мероприятия "Операция Адлер"....если за Овраг были вопросы,то тут просто не было подходящих слов..
На дворе лето 44 года,Красная Армия давно забыла что такое снаряжения которое было в первых месяцах войны 41года. Ладно еще ранцы кое-как еще проскакивают в хронике и то,это 1 случай из тысячи,но сухарки практически исчезли после 41го!

Вопрос! Почему этому бойцу никто не сообщил,что ношение сухарки и ранца обр. 39г по 44году в обще не корректно,тем более бойцу РККФ?
Из-за того,что детализированных и качественных фоток мало,больше косяков не увидел. Хотя уверен,что они были.

Уважаемый, это Я на этих фотографиях.
По вашему боец рккф не мог в 1944 году носить ранец обр. 39г. То есть его в то время вообще не где было взять?
Бойцы пользовались тем, чем удобно, из того, что удавалось достать, кому то везло больше, кому то меньше. Кто то ел деревянной отцовской ложкой, кто то трофейной. Или вы хотите сказать, что все ели алюминиевыми ложками "КВ" ?
Вы не можете точно сказать , что такого быть не могло, а значит ваш пример не корректен!
А вы сами занимаетесь реконструкцией? покажите свои фотографии!!

 

[Razboi]

Шинель - это обязательный атрибут пехоты. Она должна быть либо в скатке, либо одета. Фуфайки по довоенному штату шли как рабочая одежда для тылового снабжения, когда началась война их стали больше изготавливать в войска т.к. дешевле ее было изготовить и быстрее. При этом, она одевалась под шинель.

Но на войне не все идет по уставу. Поэтому нужно отталкиваться от хроники...
А реконструкторы РККА почему-то делают главный акцент на телогрейки...При этом делают главную ошибку - ношения телогрейки без ватных штанов (т.е. не комплект). И кстати, это не только проблема крымских реконструкторов КА.

Не является ни для кого открытием что вещевые склады РККА были до войны расположены преимущественно в западных (ближе к границе) регионах СССР в связи с чем в большинстве своем были утрачены в первые три месяца войны. И по сути телогрейки/ватные штаны стали тем спасительным преимуществом для РККА, которого оказался лишен вермахт зимой 1941-42. Поэтому возьму на себя смелость предположить что ватные комплекты для холодного времени на период 1942-43 были наиболее распространены. Особенно на Южном фронте. Шинели преимущественно шли на северные участки.

 

[Groves T]

Уважаемый, это Я на этих фотографиях.
По вашему боец рккф не мог в 1944 году носить ранец обр. 39г. То есть его в то время вообще не где было взять?
Бойцы пользовались тем, чем удобно, из того, что удавалось достать, кому то везло больше, кому то меньше. Кто то ел деревянной отцовской ложкой, кто то трофейной. Или вы хотите сказать, что все ели алюминиевыми ложками "КВ" ?
Вы не можете точно сказать , что такого быть не могло, а значит ваш пример не корректен!
А вы сами занимаетесь реконструкцией? покажите свои фотографии!!

Я занимаюсь реконструкцией уже слава Богу больше пяти лет. Начинал с покемонии(ношения формы пш). Все эти года реконструирую пехотинца. Все время был рядовой, ибо я не страдаю погономанией. 3 года назад приобрел шинель и с тех пор с ней не расстаюсь на мероприятиях(чего рекомендую делать многим реконструкторам КА)
Вы хотели мои фото?Смотрите. Если найдете какие-то "нюансы" рад буду выслушать и по дискутировать.
К сожалению,загрузил бы еще фотки. Но они большого размера.
С ув.

 

[ToS]

Ну за 5 лет в реконе можно было бы и узнать, что звание просто так не дают, а вы я вижу очень хотели бы?
И зачем лицо скрываете, может вы просто фотографий в интернете надергали))

 

[Groves T]

Я знаю,что его просто так не дают..Лицо скрываю,ибо так я захотел))
Вы все равно меня не знаете,тут главное обратить внимание на аутентичность,а не на личность.
Это уже Ваше дело,верить мне или нет.

Мы отклонились от темы обсуждения: если по вашему ранец 39 с сухаркой могло быть вполне реальностью для бойца рккф(я к тому,что я когда-то видел фото бойца ПЕХОТЫ с ранцем 39,только в 43 году и далеко не в Крыму), пожалуйста,найдите и прикрепите доказательства(фото,документ,видео),что действительно у рккф по 44г был ранец 39(и сухарка) в Крыму,думаю не только мне будет интересно на это посмотреть.
С ув.

 

[Held]

Не типичные моменты использования униформы германского солдата в реконструкции продолжаются...
1. Ношение камуфлированной блузы не на китель (пАтАмушта лето)



2. Головной убор в погоне (я служил в СА)



..и да, были найдены, аж одно фото с ношением камуфлированной блузы и парочки, с головными уборами в погонах, поэтому повторюсь - не типичные...

 

[Feuerball]

На втором фото ещё, похоже, советская гранатная сумка АБТВ.