Кожаные Подсумки MP38

[Held]

Подсумки - тут вроде австрийский Штеер, но точно, не Германия.
Короче, тема будет о кожаных подсумках вообще и их применении в реконструкции.

 

[Michael Berger]

Пистолет-пулемет "Штейр-Солотурн" или МР-34 - имел по высоте более короткий магазин , клапан на подсумке общий на три магазина замыкался на один шпенек и если мне не изменяет память при ношении подсумки располагаются вертикально ...
на обсуждаемых фотографиях подсумок имеет три раздельных клапана замыкающихся индивидуально , подвешен наклонно и имеет разгрузочное кольцо
из этого следует , что подсумок может и изготовлен в Австрии , но точно для МР-38/40 .

Поэтому с подсумком все нормально , у Андрея Сергеевича помнится валялся (в качестве наглядного пособия) найденный им кожаный подсумок .
В Москве продавался оригинальный кожаный подсумок к МР-38/40 (фотографии с подсумком взяты с Avito) .

 

[Held]

может Миш еще скажешь, кому такие подсумки поставлялись?

 

[Андрей Сергеевич]

у Андрея Сергеевича помнится валялся (в качестве наглядного пособия) найденный им кожаный подсумок

У меня есть, но он обычный, покрой у него точно такой же как и у брезентового только он из кожи. Цвет у него - черный.
Он не такой как на представленных выше фото. Был найден на 2-м кордоне (хутор Мекензия).

 

[Michael Berger]

Саш , если честно , то темой кожаных подсумков никогда не интересовался , только знаю что они имели место быть .
первое что выдал поисковик , это тема обсуждения на "ливере" по кожаным подсумкам , как-бы народ согласен с их ношением в ограниченном кол-ве ...
http://livinghistory.ru/topic/43864-kozhanye-podsumki-mp-38-40/
по принадлежности к какому либо роду войск ничего конкретного быстро не нашел , нужно "лопатить" источники...

покрой у него точно такой же как и у брезентового только он из кожи.

Андрей , возможно просто разные производители , или упрощение производства в целях экономии ...

 

[Андрей Сергеевич]

Ну может и так, я этим вопросом так же не занимался.
По возможности сделаю фото в разных ракурсах и покажу какой у меня.

Глядя на него - у меня вообще сложилось впечатление что он один в один как и обычный тесьмяной только выполнен из кожи.
Я когда то даже размеры с него снимал и его реплику делал.

Реплика, согласно его размерам, получилась вот такой.
Фото с Сапун Горы 1997 года;

 

[Held]

А у нас тут есть фото с Сапун-горы 1997 года!?
Что касается кожаных подсумков, то на сколько мне известно такая модель производилась только до войны в очень ограниченном количестве (данный экземпляр выполнен по заказу СС). В отличие от брезентовых исполнений, карман для заряжающей машинки пришивался на левом кожаном подсумке, причем не сбоку, а в его центре.
Вот комплектный подсумок:



А вот это уже не "оно"



Хотя сам так понимаю, что еще выпускала и Австрия для нужд Германской Армии.
Думается, что на реконе во первых с МП должны быть реконструкторы согласно штатки, а уж потом вопрос - с какими подсумками.
Ну и в заключении, копии подсумков от "Шустера".



Думаю, разницу видят все.

 

[Michael Berger]

Саш , я не совсем понимаю в чем возник спор , что не правильно носить кожаные подсумки , или что подсумки должны быть покроя как на представленной тобой фотографии ? Я видел именно это фото , но не уверен что данные подсумки производились только для нужд "электриков" , в конце концов это только версия , обратную сторону с соответствующими заказу клеймами лично я пока не видел .

Если подсумки производились до войны , то почему на "сброшенной" мною фотографии стоит 40-й год ?

То что их было значительно меньше ,здесь полностью с тобой согласен , т.к. производить брезентовые подсумки значительно дешевле чем кожаные .
Кстати на фотографиях что я представил , подсумок именно "левый" , т.е. именно та сторона где должен переноситься ускоритель заряжания , но никакого кармана на лицевой стороне нет (отсутствуют какие либо технологические отверстия от прострочки) , есть штамп назначения изделия , и "курица" госприемки , так-же отличаются своим исполнением клапана карманов .

Не пойму , почему ты против ношения на реконструкции подсумков от Бельгийского VIG m1 , его достаточно легко переделать под оригинал (изменить форму клапанов) , не думаю что послевоенный оригинал хуже чем "шустеровская" реплика .

 

[Андрей Сергеевич]

Вот, скорее всего у меня копаный подсумок нашелся точно такой как у Шустера на фото с права, тот что без кармашка.

По просьбам трудящихся )))
Тему про 1997 год сделал. Заходим, смотрим, вспоминаем )))
Смотреть тут; http://reenactors-krim.info/threads/shturm-sapun-gory-1997.2228/

 

[Held]

Саш , я не совсем понимаю в чем возник спор , что не правильно носить кожаные подсумки , или что подсумки должны быть покроя как на представленной тобой фотографии ? Я видел именно это фото , но не уверен что данные подсумки производились только для нужд "электриков" , в конце концов это только версия , обратную сторону с соответствующими заказу клеймами лично я пока не видел .

Если подсумки производились до войны , то почему на "сброшенной" мною фотографии стоит 40-й год ?
То что их было значительно меньше ,здесь полностью с тобой согласен , т.к. производить брезентовые подсумки значительно дешевле чем кожаные .

Мне почему то так и лезет в голову, что то, что ты предоставил - легко может сделать Андрей Сергеевич со своим набором клейм.
Так же, в общении с камерадами пришел к выводу, что - фейк.
Пока я верю в фото и копанине - которые нас приводят к подсумкам по твоей ссылке на "ливире", таким же подсумкам что привёл я , подсумкам что были копаны Андреем и им же делались копии в 97-м и подсумкам от "Шустера".

 

[Michael Berger]

Саш , а в чем именно -фейк !?
что именно не понравилось "знающим людям" ?

 

[Held]

Миш, ну я по другому уже и не отвечу, кроме того, как ответил уже.
Думаю, по тем же предоставленным фото, по тому же подсумку от Андрей Сергеевича, по той реплике от "Шустера" - уже и можно сделать вывод.

 

[Michael Berger]

Не пойму что не нравится в представленном подсумке , прекрасный образец заводского исполнения , безупречная машинная строчка .
Ну да , согласен , есть следы бытового использования , где-то что-то затерто ...
Но ведь данный образец не единственный , поэтому считаю его оригинальным .

 

[Андрей Сергеевич]

Вот фото найденного мной подсумка как обещал.
Где то еще лежат у меня мелкие детали с него, но по быстрому не нашел.

 

[GraFs]

Миш, ну я по другому уже и не отвечу, кроме того, как ответил уже.
Думаю, по тем же предоставленным фото, по тому же подсумку от Андрей Сергеевича, по той реплике от "Шустера" - уже и можно сделать вывод.

Информация к размышлению.
http://www.waffen-niedermeier.de/de..._wien_magazintasche_leder_mp38_mp40_mp41.html

ПЕРЕВОД:
Кожаный подсумок для трех магазинов MP38, MP40 и MP41.
Этот тип сумки для магазинов был изготовлен компанией Stolla Wien для танковых экипажей во время Второй мировой войны.
Поскольку австрийская армия продолжала использовать MP40 после Второй мировой войны, эти подсумки были также произведены на тех же машинах компанией «Stolla Wien».

Мы купили оставшуюся часть у другого дилера и должны были выяснить после более пристального изучения, что это ранее упоминавшиеся предметы, которые были выпущены после Второй мировой войны, и впоследствии были снабжены штампами, которые вы едва ли можете отличить их от оригинала.
Поэтому предлагаемые здесь подсумки являются оригиналами, но не из военного производства.
Доступный в светлой и / или темной коже.

п.с. будь они 100 раз оригинальные- все равно для реконструкции 1941-1945 не допустимы

 

[GraFs]

может Миш еще скажешь, кому такие подсумки поставлялись?

Австрийцам, после войны

Вердикт с форума Wehrmacht-Awards:
ОВАЛЬНОЕ клеймо Stolla Wien 100% послевоенное австрийское....клеймо военной приёмки wa100 - фейк...

Вердикт с форума Warrelics:
" австрийская демократическая коричневая полиция Steyer и потому что никто не покупает
фиктивные нацистские марки для MP38 u 40, чтобы сделать их более привлекательными и повысить ценность ... после того, как он переиздал коричневый цвет, чтобы заставить их выглядеть как ранние пакеты MOAP MPS II, чтобы повысить ценность еще выше ... если вы попытаетесь вставить в журнал MP40
bob the solothurn любит, что немного меньше, чем MP40 ... так что с MP40 период, который, вероятно, использовался полицейскими и тыловыми войсками в Греции и Югославии, оснащенными STEYERS-VOLLMER ERMA & mp28IIs .."
"Этот мешочек - стопроцентная послевоенная (в основном, 1958), сделанная для австрийских вооруженных сил.
Я точно знаю это.
Единственным «оригинальным» тиснением является «Столла Вена», но без номера 40, конечно.
Надеюсь, вы не заплатили много, потому что оригинальные австрийские армейские сумки продаются по цене от 20 до 40 евро."
Вердикт с Bergflak:
Наиболее часто встречающиеся послевоенные стропы для MP38. и. 40 - австрийская стропа «Столла Вена». Сделано послевоенным для австрийской армии тем же производителем, что и их во Второй мировой войне (под кодом «cgu»)

Вердикт с голландского сайта MP-40: австрийская послевойна (фото 1), и норвежская послевойна (фото 2)....
Даже на EBEY пишут, продавая такие подсумки stolla wien:
"После Второй мировой войны австрийцы использовали высококачественные сумки, в том числе и этот."

 

[Андрей Сергеевич]

Вот, кстати, полная пара оригинальных кожаных подсумков к MP38/40

 

[GraFs]

А вот эти подсумки, такого пошива - имели место быть - но были очень редки, поэтому на рекон этот девайс - моветон.

 

[GraFs]

 

[Norman]

К слову: есть-ли инфа по персонажам на этом фото? Кто такие и когда такие?

 

[Mida]

Вроде казаки. Судя по погонам и петлам.
В центре понятно - германец.

 

[Андрей Сергеевич]

Насчет моветона - не совсем, но соглашусь, если правильно понимать само слово - моветон.
Конечно пользовать такие подсумки на реконструкции даже каждому 30-му реконструктору как бы не камильфо и неправильно.

А так, в очень редких случаях, вполне думаю возможно раз они имели место быть и тем более есть фото это подтверждающие.
Редкий случай это когда - один комплект таких подсумков примерно на 50-70 реконструкторов, не более. Тогда это будет правильно.

 

[GraFs]

Ну вот есть два фото грубо говоря, больше не припомню.
Я думаю, что не стоит носить ВООБЩЕ на реконе что-то, если на фото этого попалось менее 10 раз...какое бы оно официальное не было.

У меня больше фоток немцев в тюбетейках, чем такого подсумка (и это мы еще не знаем сколько и в какие подразделения они попали), используя вашу логику, можно носить 2-3 тюбитейки на 50-70 немцах...получается так? Или к примеру ношение галифе рядовым составом- найду 5-6 фото...

Уже как-то писал на рейберте: "Да было на войне много чего интересного. Точнее было все. И зачем тащить настолько нетипичные вещи в реконструкцию? Выделиться среди других? Думаю, сегодня надо наоборот выделяться единообразием, т.к. "дембелей" сейчас 80% в реконструкции стало, а фронтовой антураж можно создать другими вещами, к примеру: брюки с сапогами навыпуск, камуф.куртку подвернуть под резинку, Brotbeutel в качестве игрика, порванный камуфляжный чехол, лопатка за пояс в бою, поздние элементы снаряжения и т.п. и т.д."

 

[Андрей Сергеевич]

Спорить не буду, ибо нет смысла - каждый все равно останется при своем мнении.
И потом, как ни крути тюбитейки и подсумки Mp38/40 - это все таки разные вещи. Сравнивать их неконструктивно.

Тюбитейки, женские лифчики, собаки в касках и прочая неисчислимая неуставная лабуда на военных фото не выпускались для Вермахта и являются в большинстве случаев либо трофеями на время, либо трофеями на один раз - для фотоприкола немцев шутников. Сфотографировались, выбросили и забыли. Подсумок же - уставной предмет производившийся на военных производствах специально для Вермахта и проходивший армейскую приемку.

 

[GraFs]

Вы знаете, существовало разное снаряжение, прошедшее приемку и все такое- существование и ношение которых так же пока предмет обсуждений на форумах...такой пример ниже...допустим я сошью ЭТО и надену на рекон... буду один в нем на всю толпу... Все будет ок?

Вы представляете как надо заморочится, чтобы пошить кожаный правильный подсумок на мп? ))
Проще потратить силы на пошив обыденных вещей уставных, копий которых нет на рынке (начиная от ранних Filzstiefel заканчивая например рукавицами СС к тяжелому комплекту обмундирования). Вот так и выделится можно среди других- но это будет явно правильнее.

 

[Андрей Сергеевич]

Абсолютно со всем что Вы написали - согласен.
Но именно в этом конкретном случае с подсумками Мр, с правильными, те которые на войну - тем не менее остаюсь при своем мнении.

Я сам ношу тесьмяные подсумки и носить кожаные как то и не думал не смотря на свое мнение.
Даже не смотря на то что сам лично "подымал" в Севастополе на местах боев по 1941 - 42 году "туриста" с таким подсумком - он есть в теме.
Если уж совсем кому интересно - могу продемонстрировать его жетон. Подразделение владельца подсумка более чем банальное.
Для меня лично с этим предметом амуниции все предельно ясно и понятно.

 

[GraFs]

Ну никто не отрицает того факта, что такой подсумок существовал и бывало его носили.
Для меня реконструкция это прежде всего как "было", а не как "бывало" (думаю и у вас тоже, раз вы сами носите тесьмяные подсумки) тем более, что бывало абсолютно все (вспомним вполне себе штатные пилотки в погонах штатных кителей) ..

Для меня пока с этим подсумком неясно - слишком мало вводных данных...
По этому подсумку еще много рыть инфы надо и перетирать на форумах, прежде чем надевать его на битву....ИМХО конечно

 

[GraFs]

Вроде похож на кожаный. 24 Div SS Karstjager.

 

[Андрей Сергеевич]

Скорее всего так и есть - подсумок вероятней всего кожаный.
А вообще на самом деле в сети есть некое количество фото где материал подсумков непонятен из за плохого качества снимков.

 

[GraFs]

Ну вот здесь хорошее качество. SS Wallonie