Кожаные Подсумки MP38
- Автор темы Held
- Дата начала
Held
Feldwebel
Вот такой вот ответ:
"По данным Анголии (английское издание ст. 321).
Кожанные подсумки МP 38u40 имели стандартную конфигурацию как с матерчатыми подсумками, за исключением того, что кармашек для зарядного устройства располагался на левом подсумке по середине. Не известно кто их носил, бОльшая часть сохранившихся подсумков - датировано 1942 годом.
На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС).
Говорить: - "Для меня реконструкция это прежде всего как "было", а не как "бывало"..." в данном случае не корректно.
Дело в том, что по факту и при наличии фотографии кожаные подсумки не "бывали" а БЫЛИ.
Как и все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало....
Факт наличия предметов в перечне выдаваемого, в документах снабжения дивизии, в зольтбухе, на плёнке - период ВМВ подтверждает, что было именно так, как можно прочитать и увидеть. Про "бывало" - это фантазии реконструкторов."
GraFs, камерад, ты должен знать, чей это ответ.
Тут, детальные фото оригинального предмета: https://fjm44.com/articles/leather-mp40-pouches-evg-42/
"По данным Анголии (английское издание ст. 321).
Кожанные подсумки МP 38u40 имели стандартную конфигурацию как с матерчатыми подсумками, за исключением того, что кармашек для зарядного устройства располагался на левом подсумке по середине. Не известно кто их носил, бОльшая часть сохранившихся подсумков - датировано 1942 годом.
На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС).
Говорить: - "Для меня реконструкция это прежде всего как "было", а не как "бывало"..." в данном случае не корректно.
Дело в том, что по факту и при наличии фотографии кожаные подсумки не "бывали" а БЫЛИ.
Как и все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало....
Факт наличия предметов в перечне выдаваемого, в документах снабжения дивизии, в зольтбухе, на плёнке - период ВМВ подтверждает, что было именно так, как можно прочитать и увидеть. Про "бывало" - это фантазии реконструкторов."
GraFs, камерад, ты должен знать, чей это ответ.
Тут, детальные фото оригинального предмета: https://fjm44.com/articles/leather-mp40-pouches-evg-42/
GraFs
Сержант
Да, знаю чей это ответ)) странно конечно играть в сломанный телефон...........
Кстати еще более странно слышать на мое личное отношение к реконструкции, под которым я сразу поставил буквы "ИМХО"- ответ "это фантазии реконструкторов"......
Вот другие цитаты ответившего мне человека:
"Фото плохой советчик"
"фотография вспомогательный источник"
"фотографию можно интерпретировать неверно"
"Документы (факты) приоритет исследования, а фотография вспомогательный источник, который либо дополняет факт, либо наоборот меняет факт, указывая на то что ладно было на бумаге"
и эти цитаты как-то не вяжутся с "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало".......
А не вяжется потому, что я вкладываю в слово "бывало" смысл- нечастое, неоднозначное ношение. А человек воспринимает мое слово "бывало"- как отрицание самого факта существования....А это потому, что он не реконструктор и не понимает определенных наших значений фраз и сленга (типо М44 дот или горох) ...
"На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС)."- сколько фотографий этого подсумка по валлонии у автора книги?
На это можно ответить цитатой нам известного человека:" умозаключения основоваете на анализе фотографий (которые не отоброжают и половины ЛС дивизий войск СС) "...
При всем уважении, человек большой знаток архивов, историк, серьезный исследователь униформистики и т.п., но он не реконструктор (без обид), и никогда не поймет всех нюансов реконструкции. Он смотрит на рекон снаружи, а не изнутри:
"ВИР – это 100% воссоздания образа бойца и подразделения периода ВМВ. Это значит полное погружение в историю ВМВ, это полное соответствие солдату вермахта (войск СС) со всеми изянами и недостатками."
-Да не может ВИР быть 100%-я, как и 100% погружение... Мы стреляем не боевыми, а холостыми.
Мы говорим между собой по-русски, а не по немецки. Мы не испытываем страха смерти на реконструкции. Мы роем свои окопы трактором на фестивалях, а не руками лопаткой. У каждого где-то там лежит что-то не по периоду- вроде лекарств или сотового......
"Если вам на реконе прикажет ваш командир Вы будите оправдоваться и скажите Не соглашусь...??? По дисциплинарному уставу - строгий выговор или арест" - такое мог сказать только человек, далёкий от рекона. Другими словами, подойдет генерал картонный (с наградами до пупа) на реконе (но которого поставили командовать организаторы) и скажет- сбегай мне за пивом, а потом сапоги мне протри, а то АРЕСТ...))))
"китель М36 легитимен к ношению вплоть до мая 1945 года"- конечно, я не спорю, и нет такого приказа, отменяющего его ношение.
Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М36 кителях- Это норма? нет, значит надо ограничивать количество М36 кителей для участников- а это никак не вяжется с историей ВМВ у автора цитаты.....
"Стальной шлем обр. 1935 года легетимен к ношению вплоть до 1945 года"- аналогично.
Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М35 касках и не видно М42 касок совершенно- разве это норма? норма с натягом у одного- но косяк у всех.
По аналогии можно так про что угодно продолжать- например про сапоги маршевые.
Их никто не отменял к ношению, значит строй солдат поголовно на май 45 без ботинок, все в сапогах- это тоже норма?
Held, камерад, я же приводил фото пилоток в погонах- почему же ты до сих пор их считаешь недопустимым в реконе? ))) ведь "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало"
П.С, вот бесспорные оригиналы на Рейх снизу, которые могли заносить и заносили в зольтбух. Давайте на рекон все это оденем и выйдем, оригиналы же.
Тем более : "Так называемые общепринятые нормы в реконе – Увы это основано на фантазии реконструкторв".....
Кстати еще более странно слышать на мое личное отношение к реконструкции, под которым я сразу поставил буквы "ИМХО"- ответ "это фантазии реконструкторов"......
Вот другие цитаты ответившего мне человека:
"Фото плохой советчик"
"фотография вспомогательный источник"
"фотографию можно интерпретировать неверно"
"Документы (факты) приоритет исследования, а фотография вспомогательный источник, который либо дополняет факт, либо наоборот меняет факт, указывая на то что ладно было на бумаге"
и эти цитаты как-то не вяжутся с "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало".......
А не вяжется потому, что я вкладываю в слово "бывало" смысл- нечастое, неоднозначное ношение. А человек воспринимает мое слово "бывало"- как отрицание самого факта существования....А это потому, что он не реконструктор и не понимает определенных наших значений фраз и сленга (типо М44 дот или горох) ...
"На фотографиях чаще видны у Валлонии (Войска СС)."- сколько фотографий этого подсумка по валлонии у автора книги?
На это можно ответить цитатой нам известного человека:" умозаключения основоваете на анализе фотографий (которые не отоброжают и половины ЛС дивизий войск СС) "...
При всем уважении, человек большой знаток архивов, историк, серьезный исследователь униформистики и т.п., но он не реконструктор (без обид), и никогда не поймет всех нюансов реконструкции. Он смотрит на рекон снаружи, а не изнутри:
"ВИР – это 100% воссоздания образа бойца и подразделения периода ВМВ. Это значит полное погружение в историю ВМВ, это полное соответствие солдату вермахта (войск СС) со всеми изянами и недостатками."
-Да не может ВИР быть 100%-я, как и 100% погружение... Мы стреляем не боевыми, а холостыми.
Мы говорим между собой по-русски, а не по немецки. Мы не испытываем страха смерти на реконструкции. Мы роем свои окопы трактором на фестивалях, а не руками лопаткой. У каждого где-то там лежит что-то не по периоду- вроде лекарств или сотового......
"Если вам на реконе прикажет ваш командир Вы будите оправдоваться и скажите Не соглашусь...??? По дисциплинарному уставу - строгий выговор или арест" - такое мог сказать только человек, далёкий от рекона. Другими словами, подойдет генерал картонный (с наградами до пупа) на реконе (но которого поставили командовать организаторы) и скажет- сбегай мне за пивом, а потом сапоги мне протри, а то АРЕСТ...))))
"китель М36 легитимен к ношению вплоть до мая 1945 года"- конечно, я не спорю, и нет такого приказа, отменяющего его ношение.
Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М36 кителях- Это норма? нет, значит надо ограничивать количество М36 кителей для участников- а это никак не вяжется с историей ВМВ у автора цитаты.....
"Стальной шлем обр. 1935 года легетимен к ношению вплоть до 1945 года"- аналогично.
Теперь перенесемся на построение реконструкторов на рекон по маю 1945 года- строй солдат поголовно в М35 касках и не видно М42 касок совершенно- разве это норма? норма с натягом у одного- но косяк у всех.
По аналогии можно так про что угодно продолжать- например про сапоги маршевые.
Их никто не отменял к ношению, значит строй солдат поголовно на май 45 без ботинок, все в сапогах- это тоже норма?
Held, камерад, я же приводил фото пилоток в погонах- почему же ты до сих пор их считаешь недопустимым в реконе? ))) ведь "все остальное, что видно на фото - оно во время ВМВ было, а не бывало"
П.С, вот бесспорные оригиналы на Рейх снизу, которые могли заносить и заносили в зольтбух. Давайте на рекон все это оденем и выйдем, оригиналы же.
Тем более : "Так называемые общепринятые нормы в реконе – Увы это основано на фантазии реконструкторв".....
Вложения
размазал по монитору.... 
Еще одна оригинальная пара кожаных подсумков Mp38/40.
Производитель: Макс Освальд (Lederwaren & Reiseartikel)
Маркировка - evg 42
Цвет основного материала: черная кожа.
Перевод с Западного источника.
Данный подсумок предназначен для Mp38‘40 и имел название Magazintasche MP38 у. 40.
Впервые был произведен в 1938 году и предназначался для командиров отделений.
В левой сумке было дополнительное отделение, где хранился скоростной погрузчик.
Такие подсумки были распространены с 1941 по 1943 год, после чего были сняты с производства.
На военных фото такие подсумки фигурируют в 21stPz. Division.
Производитель: Макс Освальд (Lederwaren & Reiseartikel)
Маркировка - evg 42
Цвет основного материала: черная кожа.
Перевод с Западного источника.
Данный подсумок предназначен для Mp38‘40 и имел название Magazintasche MP38 у. 40.
Впервые был произведен в 1938 году и предназначался для командиров отделений.
В левой сумке было дополнительное отделение, где хранился скоростной погрузчик.
Такие подсумки были распространены с 1941 по 1943 год, после чего были сняты с производства.
На военных фото такие подсумки фигурируют в 21stPz. Division.
Вложения
Еще фото этой же пары в подробностях.
Вложения
Еще фото с таким подсумком ...
Razboi
Старшина
- Регистрация
- 15 Май 2017
- Сообщения
- 653
- Реакции
- 646
- Баллы
- 18
- Возраст
- 47
Перечитал тему и так и не понял почему кожаные подсумки к МП это мовитон.
Предмет реально существовал и что немаловажно его находили (даже если единожды!) на местах где проводятся ВИР - уже факт его находок в Крыму, как для меня отметает все сомнения насчет исторической правильности его ношения (в любом кол-ве - хоть всему пожразделению) . Разве есть доки регламентирующие сколько кож.подсумков должно выдаваться на то или иное подразделение? Нет таких доков !
Вообще меня улыбает сам этот спор.
Значит напялить практически всему ЛС на ВИР муфточки с цветными обозначениями - это не мовитон....а кож.подсумки "не в своей тарелке"....
Предмет реально существовал и что немаловажно его находили (даже если единожды!) на местах где проводятся ВИР - уже факт его находок в Крыму, как для меня отметает все сомнения насчет исторической правильности его ношения (в любом кол-ве - хоть всему пожразделению) . Разве есть доки регламентирующие сколько кож.подсумков должно выдаваться на то или иное подразделение? Нет таких доков !
Вообще меня улыбает сам этот спор.
Значит напялить практически всему ЛС на ВИР муфточки с цветными обозначениями - это не мовитон....а кож.подсумки "не в своей тарелке"....
Вот сопутствующие предметы владельца того кожаного подсумка к Mp38 который я нашел в 2005 году.
И соответственно половинка жетона хозяина подсумка - 4 MG Ers Kp 477.
И соответственно половинка жетона хозяина подсумка - 4 MG Ers Kp 477.
Один из двух найденных под Питером кожаных подсумков к Mp38 в одном блиндаже.
Найдены заполненными. В двух подсумках - 6 магазинов.Там же была найдена каска с декалями полиции SS.
Найдены заполненными. В двух подсумках - 6 магазинов.Там же была найдена каска с декалями полиции SS.
Nazaret
Рядовой
- Регистрация
- 9 Авг 2017
- Сообщения
- 98
- Реакции
- 48
- Баллы
- 1
- Возраст
- 38
А кто нибудь встречал такой вариант?
Интересно были кожаные подсумки с вшивными в углы полукольцами? Вроде как до 42 года полукольца были именно такими.
Кстати, здесь сказано что кожаные это не ранние подсумки, а выпускаемые с 1941 по 1943 год.
https://www.mp40.nl/index.php?page=original-pouches
Интересно были кожаные подсумки с вшивными в углы полукольцами? Вроде как до 42 года полукольца были именно такими.
Кстати, здесь сказано что кожаные это не ранние подсумки, а выпускаемые с 1941 по 1943 год.
https://www.mp40.nl/index.php?page=original-pouches
Вложения
Ну так как на фото не оригинал а все таки копия, то закругленные окончания ремней это всего лишь творение автора реплики.
Это потому что он так захотел и сделал. На оригиналах такого не встречал.
Вшитые в углы петли с полукольцами - это все же характерно для брезентовых подсумков.
Тот кто это шил сделал, скажем так, изделие по мотивам, внешне схожее с оригиналом. Не более.
Это потому что он так захотел и сделал. На оригиналах такого не встречал.
Вшитые в углы петли с полукольцами - это все же характерно для брезентовых подсумков.
Тот кто это шил сделал, скажем так, изделие по мотивам, внешне схожее с оригиналом. Не более.
